創造性問題 その2
2014年12月23日~25日(渡豪11か月目)のやりとり。
田村さん→柴山
柴山さん 田村です
逐条的にレスしようと思ったけど、論旨明快にするために、ポイント別にわけます。
★オリジナリティ発見の質と量
> 質vs量 という構図ですか。その発想はありませんでした。Verbal vs Nonverbal しか考えてませんでした。
なんで「量」がNonberbal(非言語的表現)になるのか、そこのつながりがイマイチわからないのだけど。
他人から、言葉によって自分のオリジナリティを説明してもらうのと、端的に他人の行動によって自分のオリジナリティを発見してみようってことですか?
でも、これにはすぐに思いつく疑問が二つ。
(1)非言語であったとしても、そこには「解釈」という作用が入るのでVerbalよりも明瞭であるということは言えないのではないか。
例えば、「相談相手に選ばれるので聞き上手だというオリジナリティが~」という点も、これはあなたの「解釈」であって、本当にどうかはわからない。
数からいえば相談相手に選んでくれない人の方が圧倒的に多いだろうから、むしろ聞き下手なのかもしれないじゃん。
僕もあれこれ毎日けっこうメールや相談を受けるけど、僕は聞き上手ではないよ。喋くりまくるもんね。むしろ上手とか下手とか、誰が喋るとかいう役割分担はどうでもいいから、そこで話されている内容を深めていきたいって意向が強いです。だから「聞き上手」とかいう概念はどれだけの意味があるのか、とか。
また相談相手に選ばれるのは、単に話しやすいとか、波長が合うとか、同期とか共通属性の馴染みがあるから取っ付き易いとか、「これまでのあらすじ」を知ってるから説明が楽だとか、無限に理由があるかもしれませんね。
だからノンバーバルでも、難しいことに変わりはないと思います。
(2)ノンバーバルであるかどうかということと、オリジナリティについて深い見解を示してくれるかどうかという問題は、自ずと次元が違うのではないかいな?
質が高いか低いかは、「その人の洞察力×その人が持ってる柴山情報の質量」によって規定されると思います。情報を豊富に持っていて、しかも洞察力の高い人の方が、より質の高い意見を出してくれると。
これはバーバルだろうが、ノンバーバルだろうが同じではないかな~。
ノンバーバルってのは、例えば、「ある日を境に口もきいてくれなくなった」という出来事なんかもそうだろうけど、自分をよく知ってる人にこれをやられると意味はデカイような、質も高いような気がしますけど。
以上、このあたり、読んでて「ん?え?論理通ってないし」って思った点です。
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★既に出ている特性(それがオリジナリティかどうかは別として)
Gumtree に投稿って、そんなにユニークですか?体験談の中でも、ゆかりさんは Gumtree で建築のインターンを見つけてますし、成田さんも~(略)
ただ、僕ほど Gumtree をフル活用した人は他にいないんじゃないかと思います。
これが、柴山属性の一つだと思います。
それが本質(オリジナリティと呼べるだけのもの)か、単なる属性かはまだわかりませんが、ここに一つの特徴があるとは思います。
「一つのパターンに固着すること」ですね。
Gumtreeは確かに便利だけど、別にそれが全てではないし、そもそもシドニーラウンド&オリジナリティ探しだったら、一般にはそれほど適切なツールでもないでしょ。
今までとか全然かけはなれた仕事を探してみるとか(工事の現場仕事か交通誘導とか、家具屋や服屋とか、ガソリンスタンドとか、あまりやらなさそうなこと)、
仕事以外に、毎日ナイトクラビングしてナンパ道を究めるとか、こっちの若いアーチスト系の連中と混じってみるとか、
場所も、シティ近辺とラウンド先の中間地帯である、新興住宅ベットタウンであるリバプールやキャンベルタウンあたりにして、ニューファミリーの日々の暮らしを垣間見るとか。
切り口は幾らでもあるんだけど、そこで「Gumtreeで時給1ドルで人を募る」という方法は、かーなりユニークです。
そんなことをすれば、応募してくる人の目には、「かなりユニークな広告を出しいるユニークな奴」って先入観(てかそれしかない)から入ってくるから、オリジナリティの発見には適切なのか?というと疑問があります。
だから「それって本来の目的なのか?」という疑問を書いたわけです。
オリジナリティって、普通にしててもにじみ出てくるその人ならではの特性を指したりするんだけど、普通にしてないで「変わった」ことをしていたら、その変わった点を皆が着目するから、意味ないんちゃうか?と。
ほんでも、愛すべき柴山くんはそのあたりが今ひとつピンとこないのか
あれ?これって本来の目的じゃないんですか?
創造性問題に対する他の答え(可視化の第二弾)は「全く同じことをしようとしても、結果的に人それぞれ違いやオリジナリティが生まれる」です。 全く同じ歌でも、AさんとBさんは声が違うから、歌の印象も変わるのと同じ
とのたまう。「全く同じ」もなにも、そんなことする人は滅多にいないよ。
ランダムに人と知り合いたいんだったら、それも「全く同じ」状況に持って行きたいんだったら、「誰もでもやるようなこと」をして人と知り合ったほうが良くはないか?
例えば、ボランティアの募金活動でQVBの前で道行く人達と話をするとか、普通にシェア探しで300件くらい話し込んでくるとか。
ましてや期間が限られているんだから、最初に強烈な先入観を与えしまったらヤバくないか?
↓
だから、あなたの特性は「そういうユニークなことをする人」なんだと思う。
そして、「それがユニークであることも気づかない人」、とも言える。
ではそのユニークさはどこから出てくるかというと、これまでGUMTREEで色々役に立ったから、「そうだGUMTREEだ」と思って、そこを起点にしてしまう部分です。
過去になにかうまく行ったパターンがあったら、そのパターンに固着すること。
その固着ぶりがあまりにも激しいので、結果的に突拍子もない方法論が出てきて、それがユニークに見えてしまうという。
で、本人は固着している意識がないから、いい考えだと思うのだけど、もうこの時点で何のために何をやってるのか良く分からなくなってない?
そうですね。自分の限界突破中(大袈裟ですが)なので、確かな手応えは感じています。
とは書いているものの、その「確かな手応え」というのは、いろいろな人に出会えて、いろいろ物を考えられてとっても有意義、とっても楽しいってことでしょ。
それはそれで素晴らしいことなんだけど、「どうして発想が飛躍したり広がったりしないのか?創造性やオリジナリティが発揮されないのか」という、本質的な問に対してどれだけ肉薄できているのでしょうか?
結局、GUMTREEを使うという、それで人と出会うという、過去のパターン、過去の発想から飛び出せてない、強引に過去のパターンの使い回しをしようする点で、本質的な問題、「ゼロからの創造」という点はあんまり解決されていないし、解決されていないという問題意識もうかがわれない。
しかしながら、その固着ぶり、発想の飛躍のなさがあまりにも凄いので、逆にものすごいユニークな特性を生んでいるというパラドックスがあるのよね。
つまり、発想への固着という傾向=一種のパラノイア的な心理傾向は、それ自身はプラマイいずれでもない。長所でも欠点でもない。要は使い方一つでしょ。
マイナスでいえば、発想の枠組みが限定されているので、ともすればネタ切れになったり、煮詰まったりする。
また、一つの枠組みにとらわれるので、そこで知らずにバランス感覚が崩れて変になっていくんだけど、そこに気づかない。全体構造がすぐに見えなくなる。
しかしながら、一つのことを普通以上に掘り下げていくので、余人には思いもつかない物を作るという飛び道具にもなりうる。
創造性というのは一種の狂気だから、バランス感覚が良すぎても出てこないのですよね。
パラノイア的な固着が一つの狂気を呼び、それがゆえに創造の磁場になるということですか。
そのあたりは読んでて「なるほどね~」とは思いました。
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以下、ポイントだけ。
★俺とよく似たことをいうイマジンのおじさんの話。
「みんな同じことを考えてる」って。そうだと思いますよ。
普通そう思うだろ?くらいの感じ、自分としてはね。
★スイカに砂糖
僕はなんかかけるのはキライなんだけど、砂糖派もあるよ。ググってみたら出てくるし、経験的にもそういう人はいます。でも、塩にせよ砂糖にせよスイカそのものの出来の悪い場合じゃないかな。
以上です。
そろそろ溜まったんでUPしましょか。
柴山→田村さん
田村さん
柴山です。分かりやすい分析ありがとうございます。
今回は「おっしゃる通りです」「はい、精進します」しか言えなさそうです。
★オリジナリティ発見の質と量
(1)非言語であったとしても、そこには「解釈」という作用が入るのでVerbalよりも明瞭であるということは言えないのではないか。
相手が僕のことを解釈した上で、口に出すか行動するかの違いなので、どちらも大差ないですね。
(2)ノンバーバルであるかどうかということと、オリジナリティについて深い見解を示してくれるかどうかという問題は、自ずと次元が違うのではないかいな?
質が高いか低いかは、「その人の洞察力×その人が持ってる柴山情報の質量」によって規定されると思います。情報を豊富に持っていて、しかも洞察力の高い人の方が、より質の高い意見を出してくれると。
これはまったく考えていませんでしたが、本当にその通りですね。
情報を持っていて洞察力の高い人なら、むしろバーバルの方が良さそうです。
以上、このあたり、読んでて「ん?え?論理通ってないし」って思った点です。
はい。論理通ってませんでした。
自分でも書きながら「ちょっとヘンだな」とは思っていましたが、全然ちょっとではありませんでした。
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★既に出ている特性(それがオリジナリティかどうかは別として)
だから「それって本来の目的なのか?」という疑問を書いたわけです。
ほんでも、愛すべき柴山くんはそのあたりが今ひとつピンとこない
ご指摘のように、なぜ田村さんが「それって本来の目的なのか?」と書いたのかよく分からず、曖昧なまま返信しました。
ランダムに人と知り合いたいんだったら、それも「全く同じ」状況に持って行きたいんだったら、「誰もでもやるようなこと」をして人と知り合ったほうが良くはないか?
あまり深く考えてはいたわけではないのですが
Gumtree で人と知り合う→そこから人脈が広がる
の「そこから人脈が広がる」の部分が「全く同じ」に相当するのかな、などと漠然と考えていました。
実際思惑通り、タコ部屋のオーナーの人に招待されて、シドニー大学の学生15人くらいの宅飲みに参加。その中の日本好きな人と今度エクスチェンジをすることになったりと、人脈は確実に広がっています。
でも、言われて気付きましたが、いつの間にか問題をすりかえてますね。考えるべきは「いかに人脈を広げるか」ではありませんよね。
過去になにかうまく行ったパターンがあったら、そのパターンに固着すること。
これは昔から自覚症状があるのですが、自分以外の人に言われると、やっぱりキますね。
Gumtree 以外にも細々とやってるんですけど、どれも知ってることを起点にしてました。
Gumtree でとっかかりを作って「その後は何をしようか」を考えても全く思いつかず、忙しさを言い訳に先延ばしにしてました。
その固着ぶりがあまりにも激しいので、結果的に突拍子もない方法論が出てきて、それがユニークに見えてしまうという。
つまり、発想への固着という傾向=一種のパラノイア的な心理傾向は、それ自身はプラマイいずれでもない。長所でも欠点でもない。要は使い方一つでしょ。
「飛び道具は健全なバランス感覚を保った上で用法用量を守り正しくお使いください」
ってことですかね。
でも、このバランス感覚ってのがクセ者に思えてしまいます。
だって正直、未だに「何でみんな Gumtree 使わないの?」って思ってますから。
今までとか全然かけはなれた仕事を探してみるとか(工事の現場仕事か交通誘導とか、家具屋や服屋とか、ガソリンスタンドとか、あまりやらなさそうなこと)
仕事以外に、毎日ナイトクラビングしてナンパ道を究めるとか、こっちの若いアーチスト系の連中と混じってみるとか、
場所も、シティ近辺とラウンド先の中間地帯である、新興住宅ベットタウンであるリバプールやキャンベルタウンあたりにして、ニューファミリーの日々の暮らしを垣間見るとか。
例えば、ボランティアの募金活動でQVBの前で道行く人達と話をするとか、普通にシェア探しで300件くらい話し込んでくるとか。
この部分を読むと「いいアイデアだな」「よくこんなの思いつくな」って思ってしまうんです。
この台詞、こっちに来てから(いや、それ以前から)何回も言ってるんですけど。自分が全然変わらなすぎて、イライラするくらいじれったいです。
なんか、今までは成長してたのかなって思っていたのですが、実際はそうではなくて、地球と太陽みたいに核心の部分と一定の距離を取りながらグルグル周ってただけなんですね。移動はしてるんだけど、全然近づかないって状況。それを指摘されて、自分でもびっくりしました。本当に愕然とするって感じです。「俺、今まで何してたんだろ」「明日からどうしよう…」みたいな。
この感覚、前にもあったなーって思い出してみたら、シドニーを出たばかりでファームが見つからず、探し方も分からなくて途方に暮れてたときと同じです。
いやあ。それにしても、今回は本当に参りました。これまでは田村さんに間違いを指摘されても「じゃあ、こうしてみようかな」という代替案や大雑把な方針がすぐに浮かんだのですが、今回はなんにも分かりません。
自分で自分にロックをかけていて、外には広い世界が広がっているのは分かるんですけど、ロックの外し方も分からないし、外にどんな世界が広がってるか見当もつきません。
ただ、なんとなく分かるんですけど、実際は全然難しくないと思うんですよ。難しくないのに何か大きな勘違いをして、勝手に混乱してるんだと思います。
扉をガンガン押して「外に出れない!!!!」って言ってるけど、実は「引く」でした、くらい簡単な話なのでしょうね、きっと。
でもそれだけに「灯台もと暗し」というか、これまでの発想を捨てなければいけないので、ある意味一番難しく感じてしまいます。
今のところは「はい、頑張ります」しか言えないです。
そろそろ溜まったんでUPしましょか。
これ、みなさんの参考になりますかね?あまりに特殊すぎて、誰も共感できなそうですけど(笑)
でも、是非アップしてください。お願いします。
レストランでチップ云々のくだりとかこっ恥ずかしいですけど、まあ大丈夫です。